JOSÉ MARÍA GAY DE LIÉBANA
Economista i professor d’economia financera i comptabilitat a la UB 
“És el moment que la banca netegi la seva llegenda negra després de la crisi de 2008”
Didàctic, pedagògic i preclar. Així és José Maria Gay de Liébana. En aquesta entrevista, realitzada des del confinament telefònic, el professor desgrana la situació econòmica actual i anticipa possibles escenaris després del COVID19. La conclusió: caldrà treballar dur.
José Maria Gay de Liébana és economista, professor de la Facultat de Ciències Econòmiques de la Universitat de Barcelona i assagista. Per sobre de tot, és algú que parla clar i bé. Per aquest motiu el conviden a fer conferències per mig món i a donar la seva opinió a múltiples programes de televisió i ràdio. Malgrat el seu pragmatisme, sempre té una paraula optimista a dir. No en va, és seguidor destacat de l’Espanyol, un dels clubs de futbol més vacunats contra qualsevol tipus de crisi. Ha investigat i escrit sobre economia financera i, ja en el pla divulgatiu, sobre l’endeutament ( “Espanya s’escriu amb E d’endeutament”, Planeta: 2012), sobre la crisi econòmica ( “On estem?: veritats, mentides i deures pendents de la recuperació econòmica”, Planeta: 2015) i sobre el negoci del futbol (“La gran bombolla del futbol: els models de negoci que amaga l’esport més important del món “, Penguin Random House, 2016). Tots ells, imperdibles.
En Economia, diuen que les expectatives són un factor fonamental. Però ningú s’esperava la irrupció del coronavirus.
El virus ho ha canviat tot. I, a sobre, no podem preveure ni els propers 5 minuts. Tothom va a remolc. I des del punt de vista econòmic, cada 5 minuts passa alguna cosa nova. Ara el que preval en les nostres vides és l’efecte coronavirus: el mal que està fent i les conseqüències.
Ara és temps de metges i hospitals. Quan acabi el confinament, els herois seran els economistes?
Bé, ho serem tots. No només els economistes. En primer lloc, cal fer moltíssim cas als metges, infermers, investigadors, epidemiòlegs, viròlegs i científics. Aquest serà l’eix fonamental. A partir d’aquí, ens trobarem amb un vessant econòmic del problema: haurem de dotar-nos de recursos per combatre en aquesta guerra, perquè l’economia quedarà molt dèbil i l’haurem de reconstruir entre tots.
Crec que també hi haurà una mica de moviment social i polític, i dins d’aquest context global, entrarem en plantejaments seriosos sobre la globalització; sobre re-industrialitzar altra vegada els països avançats que havien deixat de ser industrialitzats. I tot això, en una economia de guerra i amb un problema de deute i de víctimes econòmiques que assumirem entre tots.
Vostè és molt pedagògic. Pot ajudar-nos a entendre com és possible que d’una situació d’austeritat i retallades haguem passat a una injecció de milers de milions d’euros en liquiditat? L’emergència ha tret els diners a la llum?
Deixeu-me començar per l’austeritat. Aquesta ha estat la fotografia que ens han venut els polítics. Però quan un té els comptes públics davant, com és el meu cas, el que veu no és altra cosa que un augment de la despesa pública.
L’austeritat s’ha aplicat en la retallada de salaris, precisament, de sanitaris, d’educació, de necessitats fonamentals. En altres països no passa. Si la despesa pública ha augmentat, però no han crescut els recursos destinats a sanitat, educació i protecció social, és que hi ha alguna partida que no acaba de quadrar.
Alguna hipòtesi d’on han anat a parar els diners?
M’imagino que aquestes partides estan relacionades amb la desmesurada despesa de la indústria política. Què passa? Doncs que, si fins ara s’al·ludia al dèficit, a la disciplina i al rigor pressupostari, a partir d’ara, amb les alertes que tenim, cal mobilitzar tots els diners possibles. Però m’agradaria puntualitzar una cosa.
És clar, endavant.
De tots els diners que s’han dit que es mobilitzaran, l’Estat, de moment, no posa res. En altres països sí, però a Espanya, com a màxim, posaran 17.000 milions d’euros.
Però el govern va dir que anava a moure 200.000.
Tots aquests diners aniran a càrrec de el sector privat. És a dir, l’Estat posarà avals per valor de 100.000. Però avalar no vol dir posar diners, siguem precisos amb els termes.
La resta ho posarà el sector privat...
D’una banda, hi ha les entitats financeres, que hauran d’ajustar-se. Jo crec que és el moment que la banca netegi la seva llegenda negra de la crisi de 2008. Ara està molt dedicada a donar suport i ajuda monetària al món empresarial. Evidentment, han de cobrar, perquè aquest és el seu negoci, però també tindrà un paper fonamental. Però hi ha uns grans contribuents que, alhora, són grans damnificats: les empreses i els treballadors.
Els de sempre.
Si un bar no obre les portes, no té clients. I no té ingressos. Ni diners en metàl·lic. Així que haurà de fer ajustos a la força, perquè tampoc podrà mantenir els seus cambrers i cuiners. I, lamentablement, aquesta activitat desapareixerà. D’altra banda, hi ha persones subjectes a ERTES actualment que, per desgràcia, en una segona part, perdran els seus llocs de treball i hauran de reajustar les seves despeses també. Contribuents i empreses: els grans damnificats.
En la història econòmica mundial recent, ¿es recorda algun esdeveniment semblant a el de la crisi actual? Ho dic per si hi ha algun remei que ja s’hagi posat en pràctica.
Avui mateix l’ONU comparava la crisi actual amb les conseqüències de la Segona Guerra Mundial. Em va cridar l’atenció. Fins i tot el torneig de Wimbledon, que és el campionat per antonomàsia, s’ha suspès. Això només va succeir una vegada, durant aquest conflicte bèl·lic.
El mateix diuen del Tour de França.
Exacte! Això ens ve a indicar que estem en una situació d’hecatombe majúscula. Jo crec que ens havíem acostumat molt bé. I vostè i jo som fills d’aquests temps afables, en què no hem tingut problemes severs a nivell social, com si que els van tenir els nostres pares i avis, que ara, pobrets, pateixen novament. Ells van passar la Guerra Civil, la Mundial, la reconstrucció europea...
En aquells temps, va ser de sentit comú que calia aportar molts recursos. Aquest torna a ser un període excepcional. I en circumstàncies excepcionals, calen recursos extraordinaris. Ara no podem estar ajustant el dèficit públic ni limitar-lo a un percentatge del PIB. Això sí, cal tenir en compte que quan algú s’endeuta és perquè d’altres li estan prestant els diners. En el cas d’Espanya, mentre la Unió Europea i el Banc Central Europeu estiguin darrere, ens deixaran els diners. Però si ens fallen, quedarem edarrerits.
Durant el confinament s’han anat prenent mesures de política econòmica de manera esglaonada. ¿No li sembla que han estat una mica improvisades?
Jo particularment tinc la impressió que ens governen uns aficionats. Són la massa rugent dels estadis, però no són professionals de la governança ni, fonamentalment, gestors. El problema que tenim a Espanya i a Catalunya és que no tenim persones que sàpiguen realment de gestió, dic a nivell empresarial, i que sàpiguen què cal fer. Això ha sobrepassat tothom. Així que sí, estan improvisant i son conscients que no tenen els diners necessaris. Crec que el govern està més perdut que un pop dins d’un garatge. Estan totalment descol·locats...
L’acusaran d’estar en contra del govern.
Jo sempre em poso amb el govern. No importa si és d’un color o un altre. El que no pot ser és que un decret llei hagi d’entrar en vigor i que, fins a un quart d’hora abans, no se sàpiga com queda redactat. A més, no donen la talla, no estan prou preparats i és ara quan realment necessitaríem tenir dones i homes que no només veiessin el moment, sinó que sabessin el que cal fer a continuació...
Cal pensar ja en reconstruir. I què li demanem a les empreses? Que paguen els seus impostos? Doncs destruirem teixit empresarial... I és un teixit que desapareixerà; l’enterrarem. No és el mateix mantenir algú perquè després es reanimi i torni a ser qui era, que matar-lo esperant que hi hagi nous naixements.
S’ha esmentat la idea de lliurar liquiditat directament al contribuent. El xec. Què li sembla?
Donald Trump pot ser una mica brut, però el va posar en marxa al seu estil: 2 bilions de dòlars. Un pla brutal. L’elogio totalment.
A tots els lectors ens preocupa com serà el dia després d’aquesta guerra. Com hauria de ser, per a normalitzar la situació en els diferents sectors?
En primer lloc, li adverteixo que seguirem en un sot econòmic i que això pot provocar cert malestar social. Això, entenc jo, pot donar lloc a una crisi de caràcter sociopolític. La gent es començarà a preocupar per com s’han gestionat els diners públics i començarem a demanar responsabilitats dels uns, dels altres, dels augments alegres de les pensions... Veurem què passa. Però, d’altra banda, també ens ajudarà a pensar quin sector públic volem i començarem a discutir les retallades en sanitat. Mentrestant, com entre els polítics no hi ha cap ERTO, es generarà més malestar.
La nostra economia estarà tocadeta i amb això vull dir que ens haurem gastat molts diners i que ens haurem endeutat tots: l’estat, les empreses, els particulars, etcètera. A més, caldrà plantejar el repte de la globalització.
En quin sentit ho diu?
Jo crec que anirem cap a una desglobalització i una reindustrialització dels països avançats i, per tant, dels països d’Europa. O sigui, ara ens n’adonem que si en comptes d’enviar-les a fabricar a la Xina, les màscares es fabriquessin a Cornellà, trigarien 5 minuts en arribar als hospitals. I no sé què passarà amb Europa i ho dic perquè hi ha una divisió entre el nord i el sud, entre els quals han estat rigorosos amb els números i els malgastadors i generosos.
Quin panorama...
I també ens plantejarem el fet que la indústria manufacturera només representava un 11% del PIB a Espanya. Jo ho he anat dient, però no han fet cas. Crec que algú dirà “ens vam equivocar amb el tema de la indústria”. A partir d’aquí, les polítiques seran de reforç del sistema sanitari i de valorar les persones que hi treballen. Tindrem un avantatge, però.
Per fi, una bona notícia. Quin?
Això generarà una bona collita. Els xavals d’avui hauran viscut una guerra i aquesta guerra els farà forts. Jo penso en els meus alumnes de la facultat. Fins ara no havien tingut problemes, més enllà de la crisi de 2008. Ara estan confinats. Des del rectorat ens estan dient què hem de fer amb les classes. Jo crec que serà una cicatriu que farà que tots ens superem.
La grip aviària, la SARS, el MERS, van ser altres epidèmies que no van arribar aquí. Però aquesta si. Estarem davant l’inici d’un nou paradigma?
Efectivament. Miri, això és com una pel·lícula de Netflix. Amb aquestes epidèmies, nosaltres estàvem veient la pel·lícula. Però amb l’actual, l’estem protagonitzant. El canvi ha estat brutal. A partir d’ara prendrem precaucions i desenvoluparem certes pors, i aquests aniran en contra del nostre model econòmic, perquè està basat en el turisme, en els serveis, en sortir al carrer... Ara la gent tindrà una certa esgarrifança d’estar confinats. Així que no crec que tothom vulgui sortir al carrer de cop. Així que sí, serà un nou paradigma que implicarà una higiene mental important.
Hi ha qui estima la caiguda del PIB espanyol en un 5 o un 10% aquest any. ¿Vostè és més aviat optimista o més aviat pessimista, en aquest sentit?
No tinc cap base per opinar si serà el 5 o el 10%. Fa pocs dies va sortir publicat l’informe de previsions econòmiques del Banc d’Espanya i ni ells mateixos s’atrevien a preveure res, perquè no sabien el què anava a passar. Evidentment, preveien una caiguda... A mi el que em preocupa d’aquesta caiguda és veure si és de les que caus i et poses dempeus de seguida, o si quan caus et quedes fora de combat i ha de venir a buscar-te la ambulància, portar-te a l’ hospital, ingressar-i fer convalescència després. Això marcaria la diferència entre una recessió i una depressió.
És una diferència sensible?
En una recessió, doncs has caigut i de seguida t’aixeques. Però en una depressió caus i han de donar-te pastilles, anar a el psiquiatre, anar aquí, allà... Aquest és el problema. La recessió seria el que els economistes diem una caiguda “en forma de V”: caus, toques fons i t’aixeques. Però també pot ser una “U”, o una “L”, que va guanyant adeptes... Veiem la caiguda, però ens quedem a baix durant molt de temps.
L’economia espanyola té una estructura econòmica molt sensible. Depenem moltíssim del turisme i els serveis. I poc de la indústria. A més, s’ha mogut en aquests anys i s’ha obert a mercats exteriors que ara resulta que han d’hivernar també, així que ens trobem davant d’un dilema terrible: no venem fora el que veníem i, a més, algú de fora vindrà a vendre’ns i desplaçarà la nostra indústria. Les lectures son bastant contundents, però cal tenir optimisme ... Sóc de l’Espanyol i sé el que és això, creieu-me.
